2000.8.28〜9.1
RGV-ななお-ろんす-もなみ-ゆぅ-akipara-nori
title-らしく、って？？
No.243
date-00.8.28-11：14
投稿者 RGV
ずぅっと気になることがあるんです。
世の中、基本的には、”男”と”女”しかいないですよね。
よく、”男らしく”とか、”女らしく”とかっていう
言い方しますよね。
男とか女とかの前に、ひとりの人間でしょうっ！
って言い返したくなるときがよくあるんですよ。
実は妹が夫婦げんかのときに、
”女のくせに大声出すな”とか、
”女のくせにすぐキレるな”とか言われたらしいんですよ。
その他もろもろのことに、
”女のくせに云々”とついてるらしくて。
そりゃ、けんかしてれば声もでかくなるじゃないですか、ふつう。
なのに、そんなときに”女らしくない”とか言われても、って思いません？？
”らしく”って言葉、どっちかっていうと、
男の人から発せられる気がするのは、
気がするだけ？
”らしく”って、なんだろうと、
また考えはじめてしまいました。
高校生ぐらいから、
気になってる言葉のひとつなんです、はい。
title-Re:らしく、って？？
No.244
date-00.8.28-22：16
投稿者 ななお
記事番号243へのコメント
>世の中、基本的には、”男”と”女”しかいないですよね。
>よく、”男らしく”とか、”女らしく”とかっていう
>言い方しますよね。
男性より女性のほうが、精神的に強いんですよ。
そのかわり、男性は女性より、体力があって筋肉がある。
精神的な弱さを、力で補っているんですって。
渡辺淳一は、作家であり医者でもあるんですが、
何かの雑誌にエッセーを書いていて、そこでこういう事を
言ってました。
女性は男性の数倍の痛みと出血に耐えられる。かつて病院に、
出血多量の女性が運ばれてきた。自分はもうこの人は
助からないだろうと思ったけど、助かった。
その理由は、女性は出産をする。その時の出血や痛みに
耐えられる力が備わっている。だから男性よりも
痛みや、出血に耐えられる。
なるほど・・・
だって、患者さんを見てると、男性のほうがはるかに
痛がりだし、血に弱く、注射や検査に対して
不安を感じやすく、怖がっている。
男性は意識はしていないんだけども、女性より弱いのを
無意識のうちに知っていて、わざと強がりをいい、女性に
女性らしくおしとやかでいろと、強制する。
そして、自分自身男らしく＝強いを意識する。
意識しないと女らしくなってしまうから。
女性は、女らしく＝おしとやかでやさしくを、意識しないと
とてもとても男らしいので、女らしくを意識する。
「女らしく＝おしとやか、男らしく＝強い あくまでも私の解釈です。」
言いかえれば、男性のほうが繊細で、女性はずぶといのかな。
この考え、間違っているのかなぁ。
title-Re:らしく、って？？
No.246
date-00.8.29-02：30
投稿者 ろんす
記事番号244へのコメント
RGVさん 書き込みありがとう。
ななおさん レスをつくてくれてありがとう。
「くせに」ってのは いい響きじゃないね。
ケンカ腰の時だから出てしまった表現かな。
「らしく」は、普通に使う。
でも 気になるときがある。
「高校生らしく」と言われて、
ずいぶん反発した頃の記憶がなつかしい。
いったいどんなのが「高校生らしい」んやろ？
たぶんそのイメージは、
大昔の誰かが抱いた偶像だな。
トイレでタバコ吸ってるのが高校生。
髪の毛染めて、伸ばして、そり込み入れて、パーマあてて、
みんな高校生らしいでしょ。
自己顕示欲が強くなる年齢だから、
大人への過渡期にある時代だから、
そういった行動は当然のことなのに、
それは「高校生らしく」から離れてるのらしい。
じゃあ丸刈りの甲子園球児はみんな高校生らしいのか？
一定の型にはめこんで、
だからこそ「高校生らしい」なんて表現ができる。
いろんな個性があるんだよ って、今でも反発したくなる。
男と女のことは、正直わからない。
男らしく とか 女らしく とか、
これも世間体かな？
例えば大人の男である私が、ミニスカートをはいて町を歩けば、
それは 男らしくなくて、変態扱いされるでしょ？
だからできない。
本当はミニスカートが大好きだったとしても、
男のくせにって 絶対言われる。
親戚、友人たちから 疎遠にされる。
だから それは世間体。
ずっとずっと長い時を経て作り上げられてきたイメージだね。
これもまた偶像さ。
ただ ひとこと 伝えたいのは、
この私にしたところで、そんな偶像にあこがれる。
いえ、「女性らしい」ってのに弱い。デレッとしてしまう。
たぶんこんな気持ちはほとんどの男性がそうだと思う。
そして女性もやっぱり「男らしい」が好き。
頼りがいがあって たくましい男性だな。
最後に、
＞男性のほうが繊細で、女性はずぶといのかな。
これを一般論にはしたくないけど、
少なくとも、ウチの場合は 当てはまる。
はあ、()(。。)ペコッ
まとまってないかもしれない。
今日は飲み過ぎて、頭の中が回転しない。
title-Re:らしく、って？？
No.248
date-00.8.29-04：11
投稿者 もなみ
最近勉強していることなんですが、
「・・らしい」という概念はそもそもそれぞれ個人の心の中にあるもので
１０人いれば１０通りの概念があるはず。。。
「女」についてもいろいろなイメージがあるでしょう。
だから、他人が考える「らしさ」について
あれこれ考えるのはばからしいな〜と思う今日この頃。
大切なのは、自分が自分を理解し大切に思っていることであって
他人の評価じゃないんだもん。
男とか女とかそういうくくりだけでしか考えられない人のことは
気の毒だな〜と思いますが。
どんな人にも
一般的に女性的、男性的といわれる両要素が含まれているはずで
「女のくせに」という発言をする人は
自分の中にある女性的な要素を否定しているか
もしくは気付いていないか・・・
どっちにしても
自分に対する理解の低い、頭がかちかちな人だと思うからです。
自分の思いこみにしばられて、多分、不自由だと思う。
きっと意識してないだろうけど。
心の中は唯一、自由でいられる場所。
title-Re:らしく、って？？
No.250
date-00.8.29-11：40
投稿者 ゆぅ
記事番号248へのコメント
おとこらしい、おんならしいってのは抽象的なもんですね。
幸いおれは"男のくせに"とか"男らしくしろ"、
とかは言われたことありませんが(あるかな?)、
自分からは絶対言えないせりふですね。(冗談みたいには使うかも)
じゃぁあんたは男らしいのか?って返されたら返す言葉もないですし。
使って後悔する部類の言葉じゃないかと思う。
咀嚼してからモノゴトは言いたいもんです。
最近、びっくりするようなこと言う人多いし(笑)。ねぇ。
title-Re:らしく、って？？
No.252
date-00.8.29-23：56
投稿者 akipara
記事番号250へのコメント
私も前から「女らしく」っていう表現は苦手です。
まして、「女のくせに」っていうのはさらに聞きたくないですね。
なんかそういう言葉を使う人って、
自分の中で女らしいの定義があって
（ある事自体はもちろん悪くないけど・・・）
それにあてはまらない人に対して
女のくせに・・・と否定の意味を込めて使ってしまう。
ああ〜やっぱイヤな表現だなあ
ウチにはぺけとぷうという名の犬がいます。
ポメラニアンでとってもかわいいんです(=^_^;=)
そして、ポメラニアンっておとなしい？
とよく聞かれます。
きっと聞いてるほうは
一般的な答を求めてるんだと思うけど
ぺけとぷうに関して言えば
性格は全然違うし、答えようがないのです。
そういうことを聞く人って
きっと、なんでもすぐ一般論にしちゃう人では
と、思っています。
どこかに旅行に行って、喫茶店にはいったら
どちらの店も愛想が悪かった時
◯◯県は愛想悪い人が多いとか（極端な例でスイマセン<(_ _)>）
そして、こういう発想の人は「女のくせに」
を使っているのではと思っています。
（かなりの偏見かな・・・(=^_^;=)）
あ、でもうらやましかったりもするのです。
だってきっとそういうタイプの人は
物事を疑わないでとらえる人。
そして私は疑ってかかる人(=^_^;=)
title-Re:らしく、って？？
No.261
date-00.8.31-00：55
投稿者 nori
記事番号252へのコメント
会社の恥さらし２連ちゃん…
その１：新人教育にて
中途採用で入社してきたいわゆる「閑閑同立」卒の
Ａ君のパソコン教育を依頼された。
彼の入社を世話した彼の叔父である現取締役のことば
私に「手取り足取り教えてやってくれ！」
そして、去りながら背中ごしに
「女でもできたんだからできるだろう。」
後の言葉は私に言ったのかＡ君に言ったのかは定かでない。
ともかく、１分後、テキストを一式Ａ君に渡し、
「解らんかったら聞いて。女でもできたんやからできるやろ。」
と言って去った私は、自分の行動に何のためらいもなかったのは
言うまでもない。
その２：ある会議にて
部内会議にて、某部長の幹部会報告の一節。
「最近の市況は厳しいものがあり人件費が云々……。
当社でも“女子の末端に至るまで”経費の削減を行うべく…」
その後、この会議中に彼は”女子の末端”のフレーズを
何度となくためらいもなく繰り返した。
このフレーズが彼の言葉であるか、幹部会の席上での、
更に上の立場の者によるものかは定かでない。
ともかく、「末端はおまえやろぉ、このチビ！」と心が
叫んだのは言うまでもない。ちなみに私の身長は168cm
チビの身長は158cmである。
ま、別に相手にしてないけどさ…。
男、女、上司、部下、先輩、後輩。
こういうくくりこそがすべての価値観という世界はゾッ…
Akiさんの話でいくと、そこにポメラニアン・地域、っていう
くくりが入るのか。
といって弱い立場の者は守るべきだとは思うけど。
誰が、ということなく守れる者が。
さっきの「恥さらし２連ちゃん」の話もかなりのもんですが、
もっとイヤなのは、逆にそれを利用するやから。
誰かれ見境なく「男」というと物をねだる女性。
自立もせず甘えるだけ甘えて親をバカにしてる子供という立場の人。
権利を主張するんなら、義務をやらんかい！
否定的な一般論って、鬼の首とったみたいにそれを
日々の会話の話題にしてる人には楽しいけどさ。
title-せるれす
No.262
date-00.8.31-01：00
投稿者 nori
記事番号261へのコメント
はいはい、すんませんね。
「閑閑同立」→「関関同立」ですね。
※せるれす＝セルフレスポンス、念のため
title-Re:らしく、って？？
No.264
date-00.8.31-01：17
投稿者 ろんす
記事番号261へのコメント
ぎゃははは _(*_ _)ノ彡☆ばんばん！！
腹を抱えて笑いました。
noriさんが怒ってるんも わかりました。
さぞや 恐ろしげなお顔でしょう（＾−＾）
「女でもできたんやから・・・」
「女子の末端まで」
ケンカ売ってるな。
これは明らかに ケンカ売ってる。
もしくは、男尊女卑の世界を作り上げようとしている偉大な創始者だ。
ごめんやけど、笑けた。
腕立て伏せ100回 とかじゃないからな。
いや、
「女でも腕立て伏せ100回できるんやから・・・」
これなら、まだオレにはわかる。
肉体は女性と男性ではちがうからな。
しっかし、パソコン操作に ちがいがあるのか？
「男でも料理が出来るんやから・・・」
これもまあ わかる。
女子の末端ね。
noriさんは末端やな。
そうやったんか、
オレはさしずめ塩タンやな。
アカン、おっさんや。
せやけど 塩タンはおいしいで(*^m^*)ウププ
そうか、そやったんか、
末端やったんか。
いい会社にお勤めです（＾−＾）
閑閑同立ってのにも
noriさんの怒りを感じるヽ(。_゜)ノ んばば んばんば （爆）
title-Re:せるれす
No.265
date-00.8.31-01：20
投稿者 ろんす
記事番号262へのコメント
>はいはい、すんませんね。
>「閑閑同立」→「関関同立」ですね。
>
（☆o☆）
そうなん。
わたしゃまた、ワザとかと思って、
レスつけたのに、
間違いやったん。
閑閑のほうが おもろいぞ（笑）
title-Re:せるれす
No.267
date-00.8.31-01：47
投稿者 nori
記事番号265へのコメント
> 閑閑のほうが おもろいぞ（笑）
ワシもそう思う。これから使うわ。
title-Re:せるれす
No.271
date-00.8.31-03：05
投稿者 ろんす
記事番号267へのコメント
>> 閑閑のほうが おもろいぞ（笑）
>ワシもそう思う。これから使うわ。
これっ( --)♂ツンツン
「女のくせに」 そんな下品な発言は控えなさい(=^ω^=)〜♪
title-らしく、って？？
No.273
date-00.8.31-10：06
投稿者 RGV
記事番号264へのコメント
いやはやなんとも、ちょっとまじめに仕事している間に、（笑）
みなさんのレスがいっぱい。
めっちゃうれしくなりました。
にしても、ｎｏｒｉさんの書き込みを読んで、
あたしだったら、ヘタすりゃ手が出てる、と思いました。（笑）
けど、そういうこと、結構ありますよね、
”女だって出来たんだから”的な発言。
ま、所詮そういう発言するヤツは、
その程度の発言しか出来ないケツの穴の小さいヤツ、ってことですか。
割り切ってればいいんだろうけど、
それでも、やっぱり腹は立つ、んですよねぇ。
もしかして、あたしもケツの穴が小さいヤツ？？？
title-Re:らしく、って？？
No.277
date-00.8.31-21：57
投稿者 ろんす
記事番号273へのコメント
>いやはやなんとも、ちょっとまじめに仕事している間に、（笑）
>みなさんのレスがいっぱい。
ここの書き込みは女性の方のほうが多いみたいだし、
うん、いいネタやったんやねえ。
オレも書きたくなったもん。
で、ほかの人の書き込みも納得しながら読んでた。
「女のくせに」か、
気をつけようぞ(^_^;;;
もしかして、何かのはずみで口にしてることがあるかもしれない。
>にしても、ｎｏｒｉさんの書き込みを読んで、
>あたしだったら、ヘタすりゃ手が出てる、と思いました。（笑）
ハイ。
あなたの前では決してそのような発言はいたしませんです。
まあ、オレもむかっとするね。
女子の末端ね(*^_^*)
そうだ、
むかつく話 ってコーナーどう？
誰か 書き込み、始めてくれないかなあ？
オレがトップでやると、
みんなのオレに対するイメージが崩れるでしょうから、
あとのほうで、そうっと仲間入りしたいけど、ダメ？
ここで鬱憤を吐き出せば、少しは楽になるやろうけどなあ。
山室ネタでもしようか←（RGVさんだけ分かるかな(^_^;;;）
>もしかして、あたしもケツの穴が小さいヤツ？？？
いい落ちです。
勉強になります。
この締めくくりを私はしたいです。
知らんぷりできたら ええねんけどなあ。
アカンわ、私にもできません。
優優さんが書き込んでくれてたけど、
どうせ死ぬんだと思えば、腹も立たないぞっっっっって、
そんな仏さまみたいな心にゃ なられまへん。
title-続編-女の反逆(1)
No.281
date-00.9.1-05：36
投稿者 nori
記事番号264へのコメント
>ごめんやけど、笑けた。
どうぞどうぞ。笑うとこです。
笑えないよな陰険なんもあるけど、
これは露骨すぎて笑える例です。
そして、こういうんが、平気な顔して
「セクハラ防止法」の「差別的用語を用いない」
なんて回覧にハンコ押してるんは理解不能やなー。
自分のことやないと思ってるねんなー。
しかし、ま、ギャル達は負けてへん。
かすかなる抵抗２連ちゃん
その１：Ｈ取締役（恥さらし１に既出）の昼寝
彼は全くすべてがはっきりしすぎて、
笑える部分があるのが救いだ。
よく自席をアームチェアーがわりに昼寝をする。
彼の背中より午後の暖かい日差しが注ぎ、
その眠りが至上の心地よさに変ろうとしたその時、
目の前の電話がリーン！リーン！内線電話だ。
驚いて我に返り、顔をブルッとひと振り。
そして受話器を取った瞬間、
“pu―pu―…”
勝利を感じたギャル、何食わぬ顔で仕事を続ける。。。
title-続編-女の反逆(2)
No.282
date-00.9.1-05：39
投稿者 nori
記事番号281へのコメント
その２：Ｎ部長（恥さらし２に既出）は機械苦手
彼はお育ちがよく、物事難しく考えるのが苦手。
かつて「女の子にタバコ頼むのをやめよう」と決った
翌日、若い男性社員を「お~い○○君」と呼び寄せ
「マイルドセブンな、ライトやで」
と何食わぬ顔で小銭を渡した、
という経歴を持つツワモノである。
電話を自らとるという教育は幼少より受けていないらしく
（こういう男性はすこぶる多いが）当然、女子社員が
お取りし、お回しする。
「Ｎ部長、△△様からお電話です。」
他の人に電話を回す時は、
１．フックボタンを押して、
２．相手の内線番号をプッシュし、
３．受話器を置く。
ここで２．を行うとつなぎ先の電話が鳴るが、
３．をしないと実際にはつながらない。
受話器を置いたつもりが少し上がって
いたりするのはよくあることだ。
が、もちろん、つながった電話で話すというのが
彼の電話ワールドのすべてであるので、そんな手順など
何度やっても学習する意思がないのである。
受話器を取る彼。
「もしもし、もしもし。あれ？何やこれ。もしもし。
◇◇ちゃん、これプープーゆうてんで。」
当然だ。彼女は３．を行うタイミングを計っている。
大概の人間はここで「受話器あがってんのんちゃう？」
とでも言おうものである。
「え？そうですかぁ」と優越にひたるギャル。
「もしもし！もしもし！」「もしも〜し！！」
その4文字をオウムのように繰り返す彼であった。
―おしまひー
>そうか、そやったんか、
>末端やったんか
>いい会社にお勤めです
ろん兄さんが、そない納得してどないするんですかあ！
title-RGVさん、こんにちわ。
No.283
date-00.9.1-05：46
投稿者 nori
記事番号273へのコメント
>ｎｏｒｉさんの書き込みを読んで、
>あたしだったら、ヘタすりゃ手が出てる、と思いました。（笑）
手が出るとは？！
実はその２の会議席上には私は不在だったんですが、
もし出席してたら、間違いなく厳然たる質問として
「女子の末端」の意味を問い正したと思います。
あ、そんなこわい人じゃないですよ、私。
香西かおり＋島田歌穂＋α（マイナスα？）
の、やさしい人です。。。＾。＾;)
ね、ろんす兄さん！
title-Re:RGVさん、こんにちわ。
No.287
date-00.9.1-10：18
投稿者 RGV
記事番号283へのコメント
確かにわたしも納得するまで問いただしてたでしょう。うむ。
でも、”女子の末端”ってどういうイミなんだろう？？？
ほ〜んと、理解不能なおやじの発言が多いっすよね。
>あ、そんなこわい人じゃないですよ、私。
>香西かおり＋島田歌穂＋α（マイナスα？）
>の、やさしい人です。。。＾。＾;)
香西かおり？
島田歌穂？ ←ロビンちゃんっ！ ←年がバレバレぢゃ
＋α？？？
どんなん？どんなん？
けど、イケてるねーさんには間違いないな、うん。
